Харакири

Мля...Сеня ты ваще больной

ищу правду. Вы отбростье личности. Не думайте кто и кем спорил смотрите ТОЛЬКО на то кто прав в этом споре

Хараки́ри (яп. 腹切り или сэппуку (яп. 切腹 (букв. «вспарывание живота» — ритуальное самоубийство путём вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии.

(но в случае, когда тебя захотят изнасиловать с десяток здоровых мужиков, то сэппуку - лучшая самозащита

Сэппуку можно понимать как самозащиту лишь в социально-этическом плане. Действительно, харакири - лучшая для провинившегося самурая зашита своей семьи от бесчестия и разорения.

вобщем в этой цитате немного не так сформулирована мысль........

Если уже учителя географии такое несут... после такого заявления, если он, конечно его поддерживает , ему как учителю, если он себя считает образованным человеком, только остаётся воспользоваться этим способом самозащиты, хотя бы мысленно... хотя, он все же учитель географии, ему надо знать сколько островов там у них, как называются (хотя бы основные, ведь их в общей сложности- больше двух сотен ну и ещё кой чего, вот будь он учителем истории или там какой-нибудь культурологии... а кто эту статью написал?

Тем более если он и учитель географии, он просто обязан знать культурные особенности стран, так как это входит в общеобразовательный курс.. А назвать харакири самозащитой??? Ну это не в какие рамки не лезет А между прочим харакири это весьма красивый обряд..только не подумайте превратно=...
Самурай одевается в белое кимано.. и вспарывает себе живот буквой Г.От низа живота (чуть ниже пупка нож ведется вверх, к ребрам, затем поворачивается лезвием в сторону сердца и отводится в бок, к сердцу..
На такое способны очень ограниченное число людей, потому что большинство умирают не совершив обряд до конца от болевого шока..
При этом рукоятка ножа обматывается белой тканью. Это делается для того, чтобы не залить кровью все вокруг.. Разве не удивительно??? Человек собираеться умереть, но думает о чистоте??

Ну да, но это - не всё. При этом лучший друг самурая дабы не дать ему мучиться долго и/или умереть от этого самого болевого шока (это считалось позором, я где-то читал, стоит за его спиной с мечом и отрубает ему голову. Историю Юкио Мисимы знаете? Он, вместе в членами созданной им... назовём это военно-имторически-патриотической организации, захватил начальника военной базы и произнес речь в которой призывал снять силой американскую акупацию и вернуть достоинство Японии. Но его никто не слушал и то ли из-за этого, то ли так и было задумано с самого начала, совершил харакири. Голову ему должен был отрубать его лучший ученик, но парень заколебался в самый ответственный момент в результате меч перехватил другой ученик, но когда он отрубил голову Мисима был уже мёртв. Сам же лучший ученик Мисимы, если верить истории, которую я читал, успел только немного поцарапать живот, когда тот кто должен был отрубать ему голову "исполнил свой долг". Остальных арестовали. Глупо получилось как-то и обидно, в сущности, Мисима был очень талантливым человеком (писатель, живописец, композитор, дерижер, режиссер... но его донкихотский поступок ответа в массах не нашел. Говорили, что Мисима свихнулся... Ктстати, а ваш преп знает про Мисиму?

Почему - то мне кажется, что он не то что про Мисиму, он про Японию- то знает только то, что она на островах находиться.. =((.. вообще кошмар И такие люди еще детей учат! Ужас! Моему возмущению нет пределов.. воть.. еще до сих пор не отошла.. Назвать ХАРАКИРИ самозащитой! Аааа...

гомен, что встреваю, у нас препод один еще не то несет: в Украине, по его словам, за последние *дцать лет сделано 8 млн абортов. Не помню сколько лет, но вышло, что каждая девушка делет аборт 2 раза в год минимум, итуда же международная организация образовалась в 1960 году, у нее съезды каждые 3 года, но на последнем 80м съезде.....
А теперь о харакири. Самозащитой это НИКОГДА не было (разве что с 10м мужиков, которые хотят насилия Это, хоть и страшный ритуал, но все же очень красивый, если по всем правилам его делать. В книге "Гений и самоубийство" в одной из глав описывается весь ритуал. Не помню автора, хоть отрубите мне голову, что-то на -швили. Почиткайте, если найдете, стоит того.
Особенно понравилось, что тот кто отрубает голову, если он действительно мастер, то голова не покатится, а повиснет на тонкой полоске кожи.....

ну почему же нет? вся провинность семью может быть прощена благодаря этому. причем семья еще не самый большой вариант. давайте не забывать об их традициях и менталитете, для средневекового японца честь - смысл жизни, вообщем то как и путь..
но не уверен что учтль сам осозновал что читал, так что в следующей вашей дискуссии предложи ему применить "свой" метод, да бы направить на путь истинный неродивых учеников

Григория Чхартишвили - вот имя автора, который мельком в своей книге пишет про харакири. Но как пишет Кстати, я ошиблась - "Писатель и самоубийство", а не гений

Григорий Чхатышвили = Борис Акунин.

Миха 卐PainFearWTF™卍 Котегов: для мужчины, которого хотят изнасиловать- может быть и так. Однако женщинам сэппукувообще делать не позволялось. Вспарывая живот- место обитани души-, самурай таким образом высвобождал ее, позволяя отделиться от тела. В тоже время у женщин никакой такой души по мнению японцев не имелось, и они могли лишь перерезать себе горло слева направо ножом. Но уж ни как не мечем.

чтобы отнести сэппуку к самозащите другого примера тогда не нашел да и то в шутку сказано было..... никак на самозащиту не тянет (только не в физическом плане
вот как-то так
з.ы. пасиб что про женскую часть рассказала....не знал такого 0_о

DELЕTЕD, в Японии около 3800 островов

Дочитал до

"Дмитро Осика
12 мар 2008 в 23:21
Сэппуку можно понимать как самозащиту лишь в социально-этическом плане"

Хорошо сказал.
Все ниже читать вообще не стоит.

Блин, есть у нас душа! А сэппуку и женщины делали, только они либо перерезали себе горло, либо делали удар в сердце. Это вроде бы менее мучительно.

"Вспарывая живот- место обитани души-, самурай таким образом высвобождал ее, позволяя отделиться от тела." - не совсем так, сэпука - это последний способ доказать свою правоту или свою честность, человек вспарывает себе живот, чтобы показать всем свою душу, чтобы все могли убедится, что его душа незапятнана позором, вот смысл сэпуку...

кроме того, таким образом могли привлечь внимание.
Например, подчиненный мог таким образом подтвердить серьезность своих обвинений против вышестоящего лица (иерархия в Японии была строжайшая, иначе его бы и слушать не стали.
а предсмертную записку бы рассмотрели и сочли достаточным аргументом для обвинений - просто так вряд ли кто-то будет себе живот вспарывать, пусть даже по красивому ритуалу

Во время эпохи процветания - "Эдо", было множество самураев без хозяина, либо изгнанных из клана за ненадобностью,так вот эти самые ронины часто просили предоставить место для проведения сеппуку, чтобы умереть как подобает самураю, а не умершей от голода свинье,таких были единицы, остальные же надеялись на откупные... Так как крупны кланы не хотели осквернять, или просто не хотели пускать ронина на свой "внутренний" двор. Таким образом, ваш покорный слуга полагает, что для ронина это было защитой в соц. статусе, да и просто, лучше умереть от своего меча, чем от меча своего врага(меньше позора.

"лучше умереть от своего меча, чем от меча своего врага(меньше позора" 0_о не понял... как это?

"Он был великим мастером, просто меч застрял у него в ножнах". или противник достался более умелый.
А если совсем просто, то смерть от меча врага, что вполне естесственно, означает, что умерший был не слишком искусным вомном - был побежден. От этого и пятно на весь род ложится - достойного воина вырастить не смогли. А совершив харакири можно было и честь семьи сохранить

т.е. лучше зарезать себя без боя 0_о даже не пытаясь победить?
по мне, так надо стоять до последнего

У нас другие нравы и принципы, у них же сеппуку подчеркивало что воин был крепок "духом" чтобы совершить его... думаю мало кто из "нашенских" осмелится вспороть себе живот ножом Кроме того, самураи ( не все свято чтили кодекс бусидо, от сюда опять таки, такая самурайская идиллия...

Просматриваются аналогии с традицией викингов, когда в ситуации безчестия воин вспарывал живот и обходил вокруг камня-валуна ,тем самым, наматывая кишки на него...
Возможно это еще один довод в пользу, существовавшей некогда, единой культуры "кшатриев"

культура "кшатриев"? она-то здесь при чем?

при том, что по высказываемому, частью японских историков, мнению, население японских островов произошло от Айнов.
Взять труды выдающегося мастера фехтования Т.Сугавара, так он, в своей антологии по фехтованию, так прямо и заявляет, что "катана" в теперешнем её виде пришла от Айнов.
Кто не видел в лицо сей народ, может поискать в сети фото - голубоглазые блондины, как на подбор. С ними, кстати А.П.Чехов общался, будучи на Сахалине, о чем есть заметки в его очерках.
Так вот, сами Айны имеют предание ,повествующие о том, что пришли из тёплых краёв, по всем описаниям, напоминающим Индию.
Дзен - буддизм был основан индийским проповедником Бодхидхармой, ведущим свою родословную из "кшатрийского" рода. Впрочем, как и сам Будда, ведь он был сыном правителя, а правителями в кастовой системе индии могли быть только "кшатрии" - воины.
Далее, взгляните на старое японское общество - всё те же касты, там и неприкасаемые свои и работяги-"шудры", купцы- "вайшьи", самураи и их сёгуны - "кшатрии"
На пустом месте, просто так, это не возникает. Ведь нет же подобного деления ни у австралийских аборигенов, ни у африканского населения, например.
Вся нынешняя дальневосточная культура завязана на Индии, это аксиома !
Ну а про викингов, так есть в современной антропологии даже термин такой - "индо-европейские народы".
Мысль такая, была единая прародина человечества, существовала одна культура и язык.Лично я придерживаюсь того мнения что языком этим был "санскрит", уж очень часто он встречается в корнях слов различных языков мира.
Впрочем, я не навязваюсь

благодарю. Просветил по полной

Сергей, Запомните, что айны и японцы это 2 разных народа
Это-во первых..

Про культуры, завязаную на Индии - чушь полная Особенно говоря про Японию.

А вышеупомянутый Вами дзэн буддизм. Если Вы хотите передать историю дзэна, то не следует, исходя из некоторых соображений, отправляться в Индию, а лучше остаться в Китае и изучить психологию и философию его народа, а также окружающие условия, позволившие дзэну достичь такого расцвета в Поднебесной.
Некоторые ученые могут, однако, отвергать такой подход к вопросу на том основании, что дзэн – если таковой вообще может быть назван некоей формой буддизма или даже, по утверждению его последователей, сущностью последнего – не может стоять в стороне от основной истории индийского буддизма. Это абсолютно верно, но что касается действительных фактов, то дзэн, как таковой, в Индии не существовал, то есть не существовал в той форме, какую он имеет теперь.

Это не чушь - культура Японии частично пришла из Индии. Естественно, через Китай и в китайской обработке, но кое-что (и немало имеет четко выраженную индийскую направленность.
Как то - архитектура, образ семьи, некоторые ритуалы и т.п.

Хотя я сама не согласна, что айны имеют близкое родство с японцами. Просто японцы очень активно влияли на этот народ, нападая на Камчатку, и частично изменили его, внесли, так сказать, свою кровь.

Если кто-то читал романы Задорнова "Симода" и "Хэда", то помнит, насколько исторически точно там все описано. Айны и японцы - две отдельные ветви из одной, впрочем, большой семьи.

Давайте создадим отдельную тему? :

Образ семьи в Японии - это сплетение нац. яп религии, и конфуцианства. Доля Индии оч мала.

Вообще впринципе говорить про "завязаную" именно на Индии культуру Японии говорить нельзя. Нет такого там

ёлки палки прямая дорога вам на бусидо... в одной из книг есть подробное описание сеппуку, к сожалению непомню название, но там есть и описание техники и смысл и философия... я почитал обсуждение..... тут много ерунды но и много дела... сеппуку имеет разный смысл для разных социальных слоёв японского общества... каждый топик тут имеет смысл но определенно замкнут

Кстати, на предыдущей странице была фраза - "считалось, что у женщин нет души, поэтому им не разрешалось делать сэппуко".

На самом деле считалось, что у женщины больше духовных сил и если женская душа высвободиться, то может превратиться в опасное привидение, в лиса. Перерезая горло, женщина как бы запирала свою природную сущность.

И еще одно. В Японии, хотя об этом почему-то мало упоминают, женщины из класса самураев учились (! сражаться. Основным оружием для них служила нагината и катана.Так же существовало искусство... не могу найти японского названия.... Что-то вроде "жена защищается". Суть его в том, что женщину обучали защищаться ножом (а не мечом и в случае, если ей грозил позор (смерть мужа, детей или насилие, быстро убить себя. Подразумевалось, что это крайний случай, когда женщина не успевает позвать помощь или взять меч. Нож должен всегда (! находиться у нее.

И последнее, чисто теоретическое добавление - удар, при котором голова виснет на полоске кожи назывался "дакикуби" и требовал от исполнителя такого мастерства, что его мог исполнить только очень опытный фехтовальщик.

Про Индию ищу конкретных доказательств :

МНЕ больше нравиться то,что если умирает муж то жена обязательно должна сделать себе сэппуку. Прикольно!

пистец просто прикольно как!...прям оборжешься до не могу